Modifica di Come ha fatto il patriarcato a dominare la società



Il post che segue è abbastanza netto e autocritico verso il genere femminile, nonostante sia scritto da una donna. È preso da [https://it.quora.com/Come-ha-fatto-il-patriarcato-a-dominare-la-societ%C3%A0 Quora].

Di seguito anche commenti con argomentazioni in entrambe le direzioni.
== Post (tradotto in automatico) ==
Hhhhmmmmmmm

Quando perdi il tuo tempo su Instagram cosa vedi?

Standard falsi

[[File:Social standard assurdi.jpg|senza_cornice]]

La maggior parte di questi influencer sono chi?

Donne

Chi li guarda e cerca di copiarli?

Donne

Chi crea una tendenza?

Donne

Dove'è il patriarcato qui?

Quante volte un tizio ti ha mai chiesto: "Non hai le cosce un pò troppo grosse?" "È un vestito nuovo?"

Mai.

Quello su cui sono d'accordo è
* Il trucco che comprerai deve essere creato da un uomo
* Le scarpe, e i gioielli pure
* Anche l'app Instagram è di un uomo
* Quel telefono è stato creato da un uomo
* Anche le sue caratteristiche
* Il prossimo chirurgo a cui andrai per assomigliare a queste donne probabilmente sarà di nuovo un uomo
* Tutti i suoi strumenti, l'ospedale, la macchina, l'aereo sono stati inventati da uomini.
Quindi forse '''questo''' è patriarcato qui.

Siamo sempre noi donne a giudicare, creando falsi standard, creando insicurezza per noi stesse e mettendoci a confronto con queste "influencer" che non abbiamo mai nemmeno visto nella vita reale e mai le vedremo.

Se mi stai dicendo che dopo 5000 anni, metà della popolazione mondiale non può difendersi da sola, e ha bisogno di nascondersi dietro alla scusa del patriarcato, stai sparando un mucchio di stronzate
== Commenti ==
=== Commento 1 ===
Tutto questo è frutto, in generale, del consumismo e del Capitalismo, non solo in senso economico, ma soprattutto in senso filosofico. Il Capitalismo tende a produrre e consumare continuamente, ma sempre migliorando e aumentando, via via, la quantità di beni. Dietro al mondo social e delle immagini estetiche di queste influencer, c’è il motore del miglioramento del corpo e dell’immagine, oltre che essere un diretto prodotto del Consumismo: ma, in sè, non c’è nulla di negativo. Il problema è il movimento del fenomeno “miglioramento “, spinto sempre oltre, oltre i limiti, sempre in avanti, producendo un’ansia da perfezionismo, per cui, non è mai finita, non puoi mai ritenerti soddisfatto. Non sei mai bello abbastanza per la moda che sforna continuamente nuove mode. Queste donne sono come , innanzitutto, le desidera il sistema in cui vivono: patriarcale e capitalistico. Secondariamente, sono contente di loro stesse, perché piacciono e ottengono successo. Ottengono successo solo perché soddisfano standard esigenti, dettati da uomini che detengono il potere sullo star system. E, oramai, anche noi consumatori ci siamo abituati a questi standard, tanto da criticare una donna che non esibisce, magari in tv, una certa immagine. Chiamasi condizionamento culturale. Poi, viviamo in questa cultura e società, ed è comunque bello piacersi, piacere e curarsi. Il problema è sempre l’esasperazione che trasforma un qualcosa di sano, piacevole, in un qualcosa di insano e che produce stress.


Scusa ma non hai risposto pure alla tematica del bodyshaming con l'obesa in copertina? Anche li sono gli uomini a volere la donna in copertina per vendere? Forse perche'sanno che sono le donne a spendere oltre '80 dei soldi guadagnati dal "patriarcato". Non ammettere le proprie responsabilità è tipico di chi cerca negli altri le proprie colpe. "e' colpa della societa'" - noi siamo la società- Chi gadagna più di 1000 EUR al mese fa parte dell'1 percento. Quindi si prenda le proprie responsabilità invece di scaricarle su "uomini che detengono il potere sullo star system". Perché dare dell'uomo alla Ellen Degeneres o alla Oprah e' davvero insensibile.
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=== Commento 2 ===
Non capisco dove vada a parare questa risposta.

L'autrice prima dice che sono le donne ad imporre certi standard estetici, poi ammette che esiste un po' di patriarcato che impedisce alle donne di creare gioielli, scarpe e app. Però non è colpa di questa versione del patriarcato altamente specializzata se le donne creano standard di bellezza che portano le donne a essere insicure. Le donne devono difendersi dalle altre donne, senza usare la scusa del patriarcato - ma solo sulle questioni estetiche, il resto boh.

WTF?

Le femmine competono tra di loro per l'attenzione dei ''maschi''. Per dire, chi ha cliccato su questa risposta e perché?

"Oh, sono davvero interessato a questa faccenda del patriarcato. Il fatto che ci siano tre belle fighe in costume da bagno non mi tange, manco le avevo viste." <u>(sta sottolineando che il post su quora aveva tre belle ragazze e hanno attirato l'attenzione)</u>

Risultato: risposta più visualizzata e più votata per questa domanda su Quora inglese. Benché sia la più stupida.

'''Alle donne viene insegnato fin da piccole che l'unico valore che hanno è quello di piacere per il loro aspetto fisico e per la loro disponibilità ad assoggettarsi alla cultura dominante, quella che prevede che siano soprattutto mogli, madri, amanti e poco altro.'''

'''E questo perché tradizionalmente si considera l'uomo il soggetto che detiene il potere economico, mentre la donna si presume debba esistere soltanto in funzione dell'uomo che "la mantiene".'''

Come fa una donna a competere per accedere al potere economico dell'uomo? Rendendosi più attraente possibile, secondo gli attuali standard estetici, per gli uomini. O per le lesbiche, che però statisticamente incidono molto meno.

Le donne (alcune donne) non competono tra di loro per orgoglio. Si può essere donne eleganti, alla moda, e suscitare invidia in altre donne, se proprio ci si tiene, senza sembrare delle pin-up di Sports Illustrated. Che so, una Grace Kelly, o una Audrey Hepburn, invece di una Elettra Lamborghini. E comunque, non vedi mai le donne competere su chi sia la miglior sviluppatrice di videogiochi, o riparatrice di computer, o aspirante astronauta.

No, il terreno di scontro di queste donne con altre donne (con la stessa mentalità) è l'attenzione degli uomini, ottenibile solleticando le loro (spesso adolescenziali) fantasie erotiche. Piaci ai maschi, ottieni vantaggi.

'''Si potrebbe dire: ma allora vedi, sono orgogliose, perché competono tra di loro riguardo a chi ha il maggiore potere di attratività sessuale.'''

'''Io direi: sì, ma qual è l'obiettivo? Qual è lo scopo ultimo?'''

'''Stanno comunque giocando a un gioco con regole decise da altri, che nasce e perdura in seno a una cultura patriarcale. Sono persone dalla mentalità patriarcale (spesso uomini, ma anche donne che hanno ben interiorizzato quel tipo di mentalità) che decidono chi va in copertina, chi recita in un film, chi viene assunta per un posto di commessa / impiegata / ecc.'''

Come sopra, persino su questo stesso social network quando un utente vuole attirare l'attenzione sulla sua risposta inserisce la foto di una bella figliola semi-svestita, che spesso non c'entra nulla col testo. Per chi sono lì quelle foto? Perché attirano l'attenzione? Sono le donne a trovarle interessanti? '''Quante foto di maschietti carini seminudi si vedono di solito, qui su Quora?'''

'''Se l'unica forma di potere che viene concessa alle donne è di competere l'una con l'altra per l'attenzione e l'approvazione di chi fa loro questa concessione, non è potere.'''
=== Commento 3 ===
Una donna critica: "dovresti rilassarti e trovarti un uomo."

Uno le risponde: "Sai quante volte a me, maschio, hanno detto che sono grasso? E' colpa del matriarcato? E non siamo andati a lagnarci su un blog o a farci fare un'intervista sui mali del matriarcato. Cosa abbiamo fatto? Ginnastica, movimento fisico per dimagrire adeguarci. Punto. Ma <u>lagnarsi e' il modo (passivo) aggressivo delle donne per cambiare le cose. Noi maschi ci confrontiamo fisicamente e via.</u>" - forse dovremmo imparare un po' dalle donne..
[[File:Discussione maschio femmina con frasi sessiste.png|miniatura|359x359px]]
'''Interessante la risposta di una ragazza''': 

"Voi non fate un accidente di niente. Voi state solo sui social network a sparare cazzate. Voi non avete riviste, televisione, cinema, musica e chi più ne ha più ne metta che vi dice come dovete essere se volete essere anche solo "presentabili".

Vi incazzate solo perché puntate a quella più figa (perché il patriarcato, sempre lui, vi dice che se non vi mettete con quella più figa siete dei perdenti), quella che spende ore e soldi per essere figa, e poi vi incazzate quando, invece di uscire con degli egoisti viziati e infantili come voi che volete solo una schiava, ha l'ardire di pretendere di uscire con un uomo che abbia perlomeno gli stessi standard estetici, non fosse altro almeno per avere qualcosa di cui parlare con questo ipotetico tizio." - non ha del tutto torto, fino al 2015 circa alcuni studi testimoniavano un po' in questo senso. C'è da dire però che il puntare in alto è tipico anche delle donne (vedi maximizers vs satisficers). Interessante anche lo [https://it.quora.com/Come-ha-fatto-il-patriarcato-a-dominare-la-societ%C3%A0/answer/Denis-Adar?comment_id=233956354&comment_type=2 scambio di offese reciproche con stereotipi sessisti] (vedi immagine a destra).


Risposta al commento 2 (nulla di che)<ref>Sei tu che non hai capito la risposta. Praticamente sono le donne che fissano standard assurdi, si preoccupano se non li soddisfano e criticano le altre donne. Quando ha citato il fatto che i social, le riviste, i media, l'industria di bellezza sono in mano a uomini non intende che gli uomini la controllano. Prima di tutto, molti di questi "uomini" sono gay o affini
Guarda che effettivamente è vero che sono le donne che criticano, fanno bodyshaming e cyberbullismo contro altre donne,non sono uomini. Stai tranquilla che a nessun uomo frega qualcosa se metti sempre lo stesso vestito,se il vestito ha i fiori o le strisce,se il rossetto è rosso o rosa,se ci sono tre peli sul braccio ecc… gli uomini sono più semplici e banali di quello che credete. Nel senso che preferiscono una donna di bellezza media che si lascia scopare senza tante lagne piuttosto che una diva di Instagram col corpo e guardaroba da modella che è altezzosa, antipatica e si dà un sacco di arie. Se vai a farti un giro dei social vedrai che sono sempre le donne che rompono le scatole ad altre donne per il loro aspetto o per quello che fanno, accusandole di essere superficiale,vendere il loro corpo per views, propagare standard di bellezza assurdi ecc…. sicuramente per invidia. Mentre agli uomini non frega nulla dei vari modelli strafighi con la tartaruga che postano sul web. Se una donna si mostra seminuda viene attaccata da altre donne mentre gli uomini ne sono contenti, mentre se un uomo si mostra seminudo le donne gioiscono,ma gli uomini se ne fregano,non è che protestano e chiedono di censurare l'uomo.
E poi non è assolutamente vero che alle ragazzine viene inculcato che l'unica cosa che conta è la bellezza per poter attirare uomini ricchi che le mantengano. Non siamo più nel 1700, altrimenti come mi spieghi che le università italiane sono piene di donne,anzi ci sono più donne che uomini. Cosa studiano a fare se tanto è inutile perché basta essere belle? Se questo fosse vero possono benissimo ritirarsi e lasciare spazio ai maschi, così una volta laureati avranno meno competizione per trovare lavoro.</ref>
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[[Categoria:Patriarcato]]
[[Categoria:Riflessione]]
[[Categoria:Modelli di bellezza]]
[[Categoria:Oggettificazione]]
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-== Introduzione ==
-L'articolo presenta un post di [https://it.quora.com/Come-ha-fatto-il-patriarcato-a-dominare-la-societ%C3%A0 Quora], scritto da una donna, che critica l'idea che il patriarcato sia responsabile degli standard di bellezza irrealistici imposti alle donne. L'autrice sostiene che sono le donne stesse a creare e perpetuare questi standard, giudicandosi a vicenda e cercando di imitare le influencer sui social media.
-Tuttavia, l'autrice riconosce anche che molti dei prodotti e delle piattaforme utilizzate dalle donne per raggiungere questi standard sono creati da uomini, suggerendo che questo potrebbe essere un aspetto del patriarcato.
-Nei commenti al post, emergono diverse opinioni:
+Il post che segue è abbastanza netto e autocritico verso il genere femminile, nonostante sia scritto da una donna. È preso da [https://it.quora.com/Come-ha-fatto-il-patriarcato-a-dominare-la-societ%C3%A0 Quora].
-# Un commentatore sostiene che il fenomeno sia frutto del consumismo e del capitalismo, che spingono verso un continuo miglioramento dell'immagine e del corpo. Questo sarebbe il risultato di un sistema patriarcale e capitalistico che detta gli standard estetici.
-# Un altro commentatore critica la logica del post, sostenendo che le donne competono tra loro per l'attenzione degli uomini, poiché fin da piccole viene loro insegnato che il loro valore risiede nell'aspetto fisico e nella disponibilità ad assoggettarsi alla cultura dominante. Questo sarebbe il risultato di una cultura patriarcale che concede alle donne solo il potere di competere per l'approvazione maschile.
-# Un terzo commentatore riporta uno scambio di opinioni tra un uomo e una donna, in cui emergono stereotipi sessisti da entrambe le parti. L'uomo sostiene che le donne si lamentano invece di agire concretamente per cambiare le cose, mentre la donna accusa gli uomini di voler solo una "schiava" e di incazzarsi quando le donne pretendono standard estetici simili anche dai loro partner.
-In sintesi, l'articolo presenta un dibattito sulla responsabilità del patriarcato nella creazione e nel mantenimento di standard di bellezza irrealistici per le donne, con opinioni contrastanti che evidenziano la complessità del tema e la presenza di stereotipi sessisti sia tra gli uomini che tra le donne.
+Di seguito anche commenti con argomentazioni in entrambe le direzioni.
 == Post (tradotto in automatico) ==
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